vseznaut Опубликовано 30 Декабря, 2023 в 11:42 Поделиться Опубликовано 30 Декабря, 2023 в 11:42 (изменено) Повысили лимит по кредитной карте Тинькофф Платинум, причем до какой-то не кратной суммы, 195 000 рублей, очень сложно рассчитать какой платеж нужно уплатить, чтобы закрыть карту в ноль каждый месяц. Как с ними бороться, чтобы они не повышали лимит самостоятельно? Изменено 7 Июня, 2024 в 07:19 пользователем plover Изменение названия банка Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mosich Опубликовано 31 Декабря, 2023 в 04:53 Поделиться Опубликовано 31 Декабря, 2023 в 04:53 В игре 5 букв сегодня - бокал Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Linel Опубликовано 31 Декабря, 2023 в 06:41 Поделиться Опубликовано 31 Декабря, 2023 в 06:41 18 часов назад, vseznaut сказал: Повысили лимит по кредитной карте Тинькофф Платинум, причем до какой-то не кратной суммы, 195 000 рублей, очень сложно рассчитать какой платеж нужно уплатить, чтобы закрыть карту в ноль каждый месяц. Как с ними бороться, чтобы они не повышали лимит самостоятельно? У меня в приложении написано, сколько надо внести для погашения для беспроцентного периода. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Pavlos Опубликовано 31 Декабря, 2023 в 07:57 Поделиться Опубликовано 31 Декабря, 2023 в 07:57 3 часа назад, mosich сказал: В игре 5 букв сегодня - бокал Хорошо, что я сыграл раньше, чем сюда зашёл. Лучше подсказки такие вообще не давать! Да и не по теме. ))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mosich Опубликовано 1 Января, 2024 в 07:45 Поделиться Опубликовано 1 Января, 2024 в 07:45 алыча Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Linel Опубликовано 12 Января, 2024 в 11:39 Поделиться Опубликовано 12 Января, 2024 в 11:39 Для статистики: наконец Тиня сегодня повысил мужу КЛ. Кредитка была оформлена в мае, использовалась только для переводов плюс небольшие траты на сотовую связь, КЛ выбирался полностью. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
SiReNa Опубликовано 12 Января, 2024 в 12:10 Поделиться Опубликовано 12 Января, 2024 в 12:10 В 01.01.2024 в 10:45, mosich сказал: алыча А кому-нибудь удавалось самостоятельно угадать слово с первой или со второй попытки? Я сегодня со второго раза - ТУНЕЦ рассекретила. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Pavlos Опубликовано 12 Января, 2024 в 12:46 Поделиться Опубликовано 12 Января, 2024 в 12:46 Сегодня сослепу перед походом в магазин перекинул денюшки на карту Black. Думал, что с НС, а оказалось, что с кредитки - её банк услужливо для меня по умолчанию подставляет в качестве "донора". В общем попал на приличную комиссию и, зная что "так можно", в чате попросил её отменить. Ассистент Олег ваще не врубился чего я хочу и быстро переключил на оператора. Ну и ожидаемо оператор(ка) Татьяна быстро разрулила, но в отместку в знак благодарности попросила меня оставить отзыв на склянках. А мне чего-то захотелось об этом написать здесь. У нас здесь ещё нет чего-то типа "народного рейтинга"? А то бы там продублировал и ссылку на него ей послал. Пусть и туда приходят. ))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Linel Опубликовано 17 Февраля, 2024 в 13:16 Поделиться Опубликовано 17 Февраля, 2024 в 13:16 В 12.01.2024 в 15:46, Pavlos сказал: У нас здесь ещё нет чего-то типа "народного рейтинга"? Пока нет, но администрация обещает сделать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
SiReNa Опубликовано 17 Февраля, 2024 в 18:28 Поделиться Опубликовано 17 Февраля, 2024 в 18:28 Тинькофф предложил 500 бонусов, если потрачу по кредитке 500 р до 28.02 - в смс пришло Но не понятно когда они будут начислены, кто в курсе? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
plover Опубликовано 18 Февраля, 2024 в 05:03 Поделиться Опубликовано 18 Февраля, 2024 в 05:03 10 часов назад, SiReNa сказал: когда они будут начислены Обычно начисляют в расчётную дату, если иное не предусмотрено в условиях договора (профдеформация от руководителя проекта) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
SiReNa Опубликовано 19 Февраля, 2024 в 08:50 Поделиться Опубликовано 19 Февраля, 2024 в 08:50 По итогу 500 баллов начислили, прям на следующий день, теперь не понятно как их потратить) Пишет - пока не на что потратить) А как не на что, если есть на что))) Вот такая вот задачка))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
plover Опубликовано 20 Февраля, 2024 в 06:36 Поделиться Опубликовано 20 Февраля, 2024 в 06:36 Докладываю: в связи с закрытием кобренда с 19.02.2024 бывшая кредитка Магнит с тарифом 14.1 поменяла тариф на 7.81. Карты остались старыми, с символикой Магнита (интересно, будет ли работать магнитовский штрих-код?), ПЛ в ИБ и МП не показывает, Олег утверждает, что она теперь Браво, а обслуживание осталось бесплатным. Поверим боту на слово. Всё равно карту использую только для переводов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Falkon Опубликовано 20 Февраля, 2024 в 10:30 Поделиться Опубликовано 20 Февраля, 2024 в 10:30 В 19.02.2024 в 11:50, SiReNa сказал: По итогу 500 баллов начислили, прям на следующий день, теперь не понятно как их потратить) Пишет - пока не на что потратить) А как не на что, если есть на что))) Вот такая вот задачка))) Так они наверное и не доступны для конвертации... Обычно в расчетную дату переводят ожидаемые баллы в доступные... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
SiReNa Опубликовано 20 Февраля, 2024 в 11:42 Поделиться Опубликовано 20 Февраля, 2024 в 11:42 1 час назад, Falkon сказал: Так они наверное и не доступны для конвертации... Обычно в расчетную дату переводят ожидаемые баллы в доступные... Как узнать расчетную дату? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Pavlos Опубликовано 20 Февраля, 2024 в 12:20 Поделиться Опубликовано 20 Февраля, 2024 в 12:20 37 минут назад, SiReNa сказал: Как узнать расчетную дату? В МП, например, если тыкнуться в кредитку, то потом ниже можно найти, что мол такого-то числа пришлём выписку - это и есть расчётная дата по ней. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Falkon Опубликовано 20 Февраля, 2024 в 15:04 Поделиться Опубликовано 20 Февраля, 2024 в 15:04 3 часа назад, SiReNa сказал: Как узнать расчетную дату? Да она там чуть ли везде написана... В карту зайти, там написано когда придет выписка (могут писать до какой даты погасить надо, если выписка была), или информации о баллах, там тоже вроде пишут когда переведут, можно в карте посмотреть выписки, там тоже даты есть. Ну или на крайный случай можно в чате спросить, Олег тоже знает дату, обычно оперативно отвечает... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Pavlos Опубликовано 20 Февраля, 2024 в 15:11 Поделиться Опубликовано 20 Февраля, 2024 в 15:11 8 часов назад, plover сказал: интересно, будет ли работать магнитовский штрих-код? А МП от Магнита не устанавливали? Там же данные карты отображаются вроде как. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
plover Опубликовано 20 Февраля, 2024 в 16:03 Поделиться Опубликовано 20 Февраля, 2024 в 16:03 МП от гамнита есть, но иногда пользовался картой Тиня как дисконтной. Но дело это неблагодарное: вместо православного КуР-кода там обычный баркод, да ещё и бледный. Баллы по нему не списываются, на кассах самообслуживания он не читается, да и на простых кассах считывается через раз. В общем, перректально всё сделано. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Pavlos Опубликовано 20 Февраля, 2024 в 16:05 Поделиться Опубликовано 20 Февраля, 2024 в 16:05 1 минуту назад, plover сказал: В общем, перректально всё сделано. Тогда аминь. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
plover Опубликовано 28 Февраля, 2024 в 05:43 Поделиться Опубликовано 28 Февраля, 2024 в 05:43 Тинёк сегодня поднял КЛ по бывшему Магниту на 30 тыс., до 245 тыс., хотя этой картой для покупок не пользуюсь - только переводы. Поднимают уже не в первый раз. На просьбу перераспределить часть денег на новую другую кредитку Платинум в чате ожидаемо отказали. Ну и ладно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
SiReNa Опубликовано 2 Марта, 2024 в 11:33 Поделиться Опубликовано 2 Марта, 2024 в 11:33 Кэшбек дня - Иль Де Боте 25% На одну покупку от 3000 тыс. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Pavlos Опубликовано 2 Марта, 2024 в 12:50 Поделиться Опубликовано 2 Марта, 2024 в 12:50 А я что-то запамятовал. На кредитку подобные "спецухи" распространяются? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Linel Опубликовано 2 Марта, 2024 в 13:08 Поделиться Опубликовано 2 Марта, 2024 в 13:08 В 02.03.2024 в 15:50, Pavlos сказал: А я что-то запамятовал. На кредитку подобные "спецухи" распространяются? Да, если в спецпредложении указано: «платить любой картой Тинькофф» Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Pavlos Опубликовано 2 Марта, 2024 в 13:35 Поделиться Опубликовано 2 Марта, 2024 в 13:35 В 02.03.2024 в 16:08, Linel сказал: Да, если в спецпредложении указано: «платить любой картой Тинькофф» Конкретно в этом предложении у меня этого не указано. Значит в этой теме не актуально подобное помещать? ))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
SiReNa Опубликовано 2 Марта, 2024 в 13:37 Поделиться Опубликовано 2 Марта, 2024 в 13:37 (изменено) В 02.03.2024 в 16:35, Pavlos сказал: Конкретно в этом предложении у меня этого не указано. Значит в этой теме не актуально подобное помещать? ))) У меня это конкретно в тинькофф платинум это указано))) если уж не туда, перенесите куда надо) Изменено 2 Марта, 2024 в 13:40 пользователем SiReNa Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Pavlos Опубликовано 2 Марта, 2024 в 13:52 Поделиться Опубликовано 2 Марта, 2024 в 13:52 В 02.03.2024 в 16:37, SiReNa сказал: У меня это конкретно в тинькофф платинум это указано))) Честно говоря, не очень понял, где у вас такое указано. ( Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
SiReNa Опубликовано 2 Марта, 2024 в 15:18 Поделиться Опубликовано 2 Марта, 2024 в 15:18 В 02.03.2024 в 16:52, Pavlos сказал: Честно говоря, не очень понял, где у вас такое указано. ( В разделе кэшбек дня , когда захожу в карту Тинькофф платинум Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Pavlos Опубликовано 2 Марта, 2024 в 15:48 Поделиться Опубликовано 2 Марта, 2024 в 15:48 В 02.03.2024 в 18:18, SiReNa сказал: В разделе кэшбек дня , когда захожу в карту Тинькофф платинум Посмотрел в МП. Там действительно в условиях написано "Оплатите покупку любой картой". В ИБ такого нет. Чудят в общем. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Linel Опубликовано 17 Марта, 2024 в 10:51 Поделиться Опубликовано 17 Марта, 2024 в 10:51 Сегодня утром зашла в МП, смотрю - на Платинум лишние 30 000 (там у меня оставалась только та сумма, которая не влезла в этом периоде в переводы 100 000 с подпиской Pro). Захожу в КЛ - вижу, что добавили 30 000. Уведомления никакого не было, тишина... Только сейчас прилетело - "Увеличили ваш кредитный лимит как активному клиенту. Приятных покупок!". Даже не пишут, как раньше - "чтобы сохранить кредитный лимит сделайте покупки до такого-то числа". Ну что ж: как говорится, мелочь - а приятно. Через несколько дней будет дата выписки, и после этого вся сумма отправится на НС. Покупок по карте не делаю, только раз в месяц оплачиваю из ЛК сотовую связь на небольшую сумму. И тем не менее это уже второе увеличение КЛ - первое было через 9 месяцев после получения карты, второе - через полгода после первого. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
chvi Опубликовано 21 Марта, 2024 в 18:19 Поделиться Опубликовано 21 Марта, 2024 в 18:19 «Платинум», Тинькофф Банк — кредитная карта 2023 года. Подробнее на сайте Banki.ru https://www.banki.ru/news/lenta/?id=11000827 Linel 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Struzhkin Опубликовано 10 Апреля, 2024 в 09:12 Поделиться Опубликовано 10 Апреля, 2024 в 09:12 Сегодня не смог оплатить мелкую покупку в ближайшем магазинчике, терминал Сбера чёрный на ножке, пишет "карта неисправна". Хорошо была с собой ещё открытие. Ранее уже платил там этой картой. Через пару минут спокойно оплатил ею бутылку кваса в соседнем КиБ. Помню, писал уже о таком случае с этой же картой на банках год назад. "Карта года", ага .. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
SiReNa Опубликовано 10 Апреля, 2024 в 09:15 Поделиться Опубликовано 10 Апреля, 2024 в 09:15 В 10.04.2024 в 12:12, Struzhkin сказал: Через пару минут спокойно оплатил ею бутылку кваса в соседнем КиБ. Карта сама выбирает, что вам нужно))) Struzhkin, sergey_pushkarev, YuriS и 1 другой 1 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Struzhkin Опубликовано 10 Апреля, 2024 в 09:15 Поделиться Опубликовано 10 Апреля, 2024 в 09:15 В 19.02.2024 в 11:50, SiReNa сказал: 500 баллов начислили, прям на следующий день, теперь не понятно как их потратить) Пишет - пока не на что потратить) А как не на что, если есть на что))) Там не все МСС доступны для конвертации, только некоторые,кафе-ресторан точно,Я такие покупки конвертировал,и как раз бонусные баллы тоже. Список МСС где-то глубоко в тарифах на сайте. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Struzhkin Опубликовано 10 Апреля, 2024 в 09:17 Поделиться Опубликовано 10 Апреля, 2024 в 09:17 В 10.04.2024 в 12:15, SiReNa сказал: Карта сама выбирает, что вам нужно))) Ага,квас мне нужно,а хлебушек не нужно? Какие то "особенности национальной охоты" когда они в Финляндию попали.. SiReNa и YuriS 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Linel Опубликовано 10 Апреля, 2024 в 11:14 Поделиться Опубликовано 10 Апреля, 2024 в 11:14 В 10.04.2024 в 12:15, Struzhkin сказал: Список МСС где-то глубоко в тарифах на сайте. Если вы о том, какие покупки можно компенсировать, то помимо кафе/ресторанов можно компенсировать жд билеты, сотовую связь (любого оператора, не только Тинькофф) и жкх. Если у меня на этой карте появляются баллы за покупки (такое очень редко бывает, потому что использую ее только для переводов), то я ровно на сумму баллов оплачиваю сотовую связь. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
sergey_pushkarev Опубликовано 18 Апреля, 2024 в 14:29 Поделиться Опубликовано 18 Апреля, 2024 в 14:29 В 10.04.2024 в 13:17, Struzhkin сказал: Какие то "особенности национальной охоты" Это современный вариант кино - "Особенности национальной оплаты". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Linel Опубликовано 21 Июля, 2024 в 11:28 Поделиться Опубликовано 21 Июля, 2024 в 11:28 Мужу на днях банк повысил КЛ. На небольшую сумму - 30 000. Но, как говорится, мелочь, а приятно. Требования сделать покупку до такого-то числа не было, было написано: "Увеличили ваш кредитный лимит как активному клиенту". А "активный клиент" раз в месяц оплачивает с кредитки сотовую связь на небольшую сумму, всё остальное выводит на НС. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Oup Опубликовано 21 Июля, 2024 в 12:34 Поделиться Опубликовано 21 Июля, 2024 в 12:34 19 июля на Платинум и АА тоже поступали такие пуши. Массовое поднятие лимитов. Предыдущий раз были в начале февраля вроде. Linel 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
SkitRa Опубликовано 29 Июля, 2024 в 05:23 Поделиться Опубликовано 29 Июля, 2024 в 05:23 Мне не очень понравилось в этой кредитке тот момент, что за переводы идут нехилые проценты, а по факту,очень много нюансов,которые не прописаны в договоре, при передаче карты. Единственный позитивный момент,что все эти переплаты можно вернуть, если действительно вы заметили это нарушение. Возвращают не охотно, потому что очень много кредиторов узнали о такой возможности. В принципе, как мне возместили разницу (чуть меньше, конечно,но хоть что-то), я закрыл карту. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
plover Опубликовано 29 Июля, 2024 в 07:35 Поделиться Опубликовано 29 Июля, 2024 в 07:35 В 29.07.2024 в 09:23, SkitRa сказал: по факту,очень много нюансов,которые не прописаны в договоре, при передаче карты На самом деле у Тинька условия перевода по кредиткам очень прозрачные: без комиссии можно перевести (не снять!) до 50 тыс. руб. в расчётный период (он свой у каждого) или 100/200 тыс. с подпиской Про/Премиум. Если вернуть всю сумму до даты очередного платежа, то не будет процентов. Ну и не забываем про «перевод баланса» раз в год на 120 дней (180 с подписками). Linel 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Pavlos Опубликовано 3 Августа, 2024 в 07:48 Поделиться Опубликовано 3 Августа, 2024 в 07:48 Что-то я подзабыл. Начисляют ли повышенный КБ в выбранных категориях на месяц при оплатой кредиткой? Или только для дебетовки они работают? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Linel Опубликовано 3 Августа, 2024 в 09:19 Поделиться Опубликовано 3 Августа, 2024 в 09:19 В 03.08.2024 в 10:48, Pavlos сказал: Что-то я подзабыл. Начисляют ли повышенный КБ в выбранных категориях на месяц при оплатой кредиткой? Или только для дебетовки они работают? Только для дебетовки Pavlos 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Linel Опубликовано 4 Августа, 2024 в 09:32 Поделиться Опубликовано 4 Августа, 2024 в 09:32 Муж сегодня делал перевод с Платинум из ЛК Тини себе в другой банк. Сумма менее 100 тыс. Тиня перед отправлением задал вопрос: "Назовите кличку домашнего животного" (видимо, когда-то давали эту инфу банку), и только после этого дал перевести. Еще такого не было! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Linel Опубликовано 12 Августа, 2024 в 12:15 Поделиться Опубликовано 12 Августа, 2024 в 12:15 Сегодня делала перевод со своей кредитки на счет мужа в другом банке. Сумма 63 000. Тиня заблокировал перевод и карту. Позвонила в банк. Через 10 мин разблокировал и дал перевести. Что-то часто у Тини теперь какие-то трабблы при переводах с кредитки. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
plover Опубликовано 13 Августа, 2024 в 04:31 Поделиться Опубликовано 13 Августа, 2024 в 04:31 Поэтому лучше перевести себе на дебетовку, а потом оттуда уже гонять. Но на переводы тинь и вправду стал возбуждаться, даже себе. Пришлось вчера чапать до банкомата ВТБ, чтобы сразу туда положить наличку. Linel 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Linel Опубликовано 13 Августа, 2024 в 04:54 Поделиться Опубликовано 13 Августа, 2024 в 04:54 В 13.08.2024 в 07:31, plover сказал: Поэтому лучше перевести себе на дебетовку, а потом оттуда уже гонять. Но на переводы тинь и вправду стал возбуждаться, даже себе. Пришлось вчера чапать до банкомата ВТБ, чтобы сразу туда положить наличку. В следующий раз переведу на дебетовку. Надеюсь, на перевод с дебетовки банк не станет возбуждаться. plover 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
zbrus Опубликовано 22 Августа, 2024 в 18:10 Поделиться Опубликовано 22 Августа, 2024 в 18:10 (изменено) Коллеги делюсь опытом оформления кредитки Тинькофф по баннеру, бесплатное обслуживание, 50000 переводы , с про 100 000 навсегда беспроцентка на покупки сколько то там дней. Нажал оформил . Итог условия чуть чуть изменились, и отменить оформление уже нельзя сразу говорю. Ага смотрим дожимаем кнопки, так как условия чуть-чуть изменились пишут после получения простой электронной подписи смс). переводы платно, беспроцентки нет , а что есть? Бесплатное обслуживание и бесплатное погашение своих кредитов в другом банке. Закрыл , поругался и что сейчас захожу туда опять бесплатно , 50 к , беспроцентка. Нажимать не стал) так что коллеги когда пишите что переводы бесплатно нет не всегда.) у меня даже обращение в т банк есть , они ответили сожалеем что условия изменились а что вам не нравится?) даже покупки и то поставили процентные 36 годовых. А самое смешное в банке вклад этом.) Изменено 22 Августа, 2024 в 18:16 пользователем zbrus Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Falkon Опубликовано 23 Августа, 2024 в 03:13 Поделиться Опубликовано 23 Августа, 2024 в 03:13 Судя по некоторым ответам, банк самостоятельно решает какие условия по кредитке будут... И многим выдают без переводов... Вроде бы зависимость не нашли, хотя могу ошибаться, но чаще было без КИ, или с "плохой" КИ... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Linel Опубликовано 12 Сентября, 2024 в 11:23 Поделиться Опубликовано 12 Сентября, 2024 в 11:23 В 13.08.2024 в 07:31, plover сказал: лучше перевести себе на дебетовку, а потом оттуда уже гонять. Но на переводы тинь и вправду стал возбуждаться, даже себе. Действительно, проверено уже не раз - после перевода с кредитки на дебетовку перевод по СБП уходит без проблем. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.